15 вопросов прожженным жизнью и опытом

Друзья, так здорово, что мы такие разные! Если снять фильм о жизни каждого, то обнаружим, что нам есть чем заинтересоваться, есть чему сопереживать, что каждый человек – неповторимый и бесконечно интересный. Поэтому считаю, что все, что нам нужно сегодня, это постараться заметить друг друга, услышать и найти лучшие черты и качества. Но в нас есть и что-то общее, иначе бы мы никогда не смогли понять друг друга.

Предлагаю вашему вниманию интервью с очень интересными личностями. Я уже когда-то брала интервью у молодого поколения в статье «15 вопросов молодым и смелым». На сей раз я расспросила людей постарше, с большим жизненным опытом, находящихся на заслуженном трудовом отдыхе, но очень активных и неравнодушных к миру, к человечеству.

Знакомьтесь, Любовь Якименко, 70 лет, пенсионер, общий трудовой стаж 37 лет, 20 из которых была воспитателем детского сада, еще работала в больнице советской милиции, также имеет внушительный стаж частного предпринимателя – владельца маленького магазина одежды.

Сергей Лазарев, 68 лет, пенсионер, после окончания Ташкентского института инженеров ирригации и мелиорации сельского хозяйства участвовал в освоении целинных засоленных земель (солончака) в зоне «голодной степи» Узбекистана, был направлен в РСФСР на освоение целинных земель нечерноземной зоны. Окончив в Москве Академию народного хозяйства имени Плеханова, участвовал в восстановлении народного хозяйства в зоне землетрясения в Армянской ССР, работал в Государственном комитете на предприятии государственного резерва Российской Федерации. Последняя трудовая деятельность была в администрации Ленинского района города Владимира на должности главного специалиста – эксперта по социально-экономическому планированию и прогнозированию развития муниципального образования. Кроме того, занимался общественной деятельностью.

Они не знают друг о друге ничего и встретятся только здесь, в этой статье. Вопросы задаю им одни и те же, ничего в ответах не меняю.

1. Имея богатый опыт за плечами, довольны ли вы прожитой жизнью?

С.Л.: Честно говоря, и да, и нет. С одной стороны, вроде бы прожил достаточно серьезную, бурную жизнь не зря. С другой стороны, как будто бы не все успел сделать. Но, думаю, что время еще есть, есть возможность что-то изменить, что-то исправить, а может быть, сделать очень даже полезное.

Л.Я.: Да, могу сказать, что довольна своей жизнью. У меня была очень интересная профессия, как я считаю, одна из лучших – воспитатель детского сада. Это когда вас в течение дня окружают чистые, светлые души, ясные глаза, полные вопросов и доверия. И нет никакого негатива. Я очень любила свою работу. У меня самые теплые воспоминания о моих детях, с которыми я и сейчас встречаюсь, и они меня узнают. Их детские вопросы пробудили в моей душе вопросы о смысле жизни: зачем и почему я живу на этой Земле? Эти размышления мучили меня долгое время. Я занималась йогой, другими духовными практиками, где искала смысл.

В целом, я довольна своей жизнью, у меня прекрасная дочь, замечательный внук, и много-много родных и близких детей, которые сейчас уже стали взрослыми.

2. Как вы считаете, человек человеку может спокойно доверять?

С.Л.: Думаю, что, исходя из ретроспективы того, что было прожито, наверное, сегодня – нет. Не потому что люди плохие. Произошли серьезные изменения в нашей социальной среде. Раньше мы даже не закрывали свои квартиры или клали ключ под коврик перед дверью. Всю ночь играли в домино на улице или перекидывались в картишки, и никто не боялся каких-то происшествий. Сегодня это все уже невозможно, поэтому в нашей среде исчезло доверие. Конечно, хотелось бы, чтобы доверие возродилось заново, но в какой-то новой форме. Может, человечество к этому и подходит.

Л.Я.: Вы знаете, доверять хочется. Наверное, мы так созданы, что готовы верить и доверять. Очень часто мы доверяем. Бывает, что ошибаемся, бывает больно, но все равно я считаю, что нужно верить и доверять.

3. Какое у вас есть любимое увлечение?

С.Л.: Я всегда увлекался чем-то необычным. Мои прародители – бабушки и дедушки – строили коммунизм, социализм, замечательную страну. Они учили меня, как лучше сосуществовать со всеми, кто рядом, как нужно дружить. В общем, прививали те ценности, которые были прописаны в разных святых книгах – Библии, Коране, Торе, хотя они были светские люди. Я родился в Узбекистане, мой дедушка увлекался суфизмом, много рассказывал о человеческих ценностях и отношениях. Такое качество отношений в нашей семье стояло на самой высокой планке, и психология какого-то внутреннего бытия всегда ставилась во главу угла и отразилась как на моем собственном воспитании, так и моих детей. Ценили достоинства человека, отношения были мягкие, порядочные.

Поэтому главное мое увлечение – психология. Супруга моя была практически психологом, приводила интересные примеры, давала много важных советов. И в жизни эта наука мне помогала на разных должностях не только реализовать себя, но и находить подход к разным людям. Знание психологии поднимает выше всех отношений и обстоятельств и призывает к какому-то полету мыслей.

Л.Я.: Я занимаюсь йогой. Также мне очень нравится Франция, я ею серьезно интересуюсь, изучаю ее историю, учу французский язык, это все интересно. Но больше всего меня увлекает духовный путь, и я продолжаю поиски смысла своей жизни. Это самое интересное в жизни – найти себя.

4. Что вы можете сказать о молодом поколении?

С.Л.: Я восхищен молодым поколением. О нем говорят, как о потерянном или как-то в этом роде. Я же восхищен тем, что у молодежи всегда есть какой-то необыкновенный порыв, взрыв и устремление. Может, сегодняшняя молодежь еще не понимает, куда и как их ведет этот порыв, но у них есть запал, неуемное желание чего-то добиться. Хотя и не знают, что надо делать, но пробуют. Многие понимают, что ничего не добьешься, кроме денег. Но и деньги сейчас перестали играть важную роль, не мотивируют их. Власть также потеряла всякую устойчивость. А молодежь, видя это, стала более восприимчивой к изменениям, более чувствительной. И этим всем она меня восхищает. Вот бы их направить в правильное русло с новыми ценностями, чтобы они определились с тем, что же им нужно!

Л.Я.: Очень интересное поколение. Они настолько разные, но ищущие, им очень сложно. У меня молодой внук и есть знакомые молодые люди. Есть дети, которые нашли себя в бытовом плане, профессии, работе, нашли себя как личность, понимают, зачем здесь живут. А тем, кто не может найти себя, тем трудно. Отсюда, конечно, пивбары, сборища и тусовки. Но и это их не успокаивает. Нет у них радости: немного увлечения, а потом все, опять эти поиски неизвестно чего. И у меня желание, чтобы кто-то давал бы подсказку в пути, чтобы им было легче.

5. Как, по-вашему, куда катится этот мир, и мы вместе с ним?

С.Л.: Я думаю, неслучайно старики и мудрецы говорили, что этот мир временный – это не просто слова. Я сегодня вижу, что мир закатывается, он исчерпал свои возможности. Он стал потребительским, и жить в этой атмосфере постоянного потребления уже просто невозможно и нет необходимости. Поэтому должна быть какая-то совершенно новая форма бытия, абсолютно новая. Основанная на новом понимании, новом осознании. У нас уже нет никакой идеологии, мир просто в кризисе, куда ни ткни пальцем – везде кризис. Но кризис – это рождение чего-то нового. Не знаю, что там родится, но уже всем понятно, что так больше жить нельзя. Дело в том, что цель есть, но кто может о ней всем рассказать? Не думаю, что мир идет к чему-то плохому, что попадем в беду, нет. Просто идет глобальный поиск нового пути, и этот поиск очень тяжелый, проблемный и болезненный, но необходимый. Мы должны через это пройти.

Л.Я.: Знаете, я как будто видела Землю сверху. Она такая маленькая и хрупкая – эта наша родная Земля. Мне кажется, что мы должны быть тоже родными, слитыми воедино. Нас, конечно, искусственно разделили, но с началом пандемии коронавируса, я думаю, все эти разделения проходят. Моя дочь живет во Франции, мы общаемся, и у них тоже это заметно, что исчезли разделения, изменились интересы людей. Может еще не знают как, но хотят общаться. Дочь мне пишет, что они постоянно собираются на какие-то маленькие праздники, даже незначительные, но им главное – общение, во Франции же сплошной интернационал. Еще, вы помните, людей в Италии разъединяли, но мы наблюдали, как они выходили на балконы, тянулись друг к другу, пели, общались. У людей сейчас пересматривается отношение друг к другу. Они уже не желают явно делиться на черных, белых, и по другим признакам. Мир, мне кажется, докатится до светлого будущего, когда мы станем едиными, станем с теплом говорить друг о друге и стремиться помочь друг другу.

6. Какой самый ценный урок из жизни вы получили?

С.Л.: Уроков было много. К примеру, в молодости, получив образование, должность, приобретя уже опыт работы, получая хорошую зарплату, я был всем доволен. Обустроил семью, имел все и не знал, чего еще желать. Но вдруг я серьезно заболел – и это был первый очень сложный и важный урок. Что же делать дальше, когда ты потерял свои возможности? Это был кризис.

После удара медицинского пришел удар психологический. Как себя приспособить в сложившихся условиях? Куда приложить свои усилия, где найти то место, где я мог бы быть полезен и нужен? Это очень важно! Это был просто ужас для меня. И я не сразу пришел к пониманию и осознанию. Потом второй удар – потерял супругу. Мы прожили почти 50 лет, она была для меня всем, каждый день дарила мне жизнь, а сейчас я вдовец. И сегодня тоже переживаю психологический кризис – в поиске себя, хочу применить себя там, где буду нужен и полезен.

Л.Я.: Дети – наши учителя. Наверное, самый ценный урок – когда моя дочь научила меня верить в себя, в свои силы, не быть «жертвой», уважать себя. Жертвой – в том смысле, что я родилась и выросла в советском обществе, где был патриархат. Дети не имели права голоса, выполняли волю родителей. Я поступила учиться туда, куда захотели родители – в технический вуз. Потеряв 4 года, я ушла, т.к. это оказалось совершенно не мое. Дальше также шло постоянное подчинение обстоятельствам. Работала по две смены, и если я говорила, что не больше могу, заведующая отвечала: «А как Комсомольск-на-Амуре строили? Там слова «не могу» не было!» У меня был свой ребенок дома, я говорила, что не могу и все-таки продолжала работать, пока не заболела. То есть мы не могли сопротивляться, и реально были жертвами.

И вот, советы взрослой дочери – вроде, просто слова, но, прислушиваясь, я стала пересматривать свое поведение. И поняла, что каждый человек – это личность. По-другому стала относиться к себе, не сразу, конечно. По-другому стала смотреть на людей – стараюсь увидеть в каждом человеке что-то интересное. То, что тебя затрагивает, то, чего, может, нет у тебя, а хотелось бы это обрести. Вот такой урок дала мне дочь, и у меня стали складываться с людьми другие отношения, более интересные.

7. Что такое любовь и как ее почувствовать?

С.Л.: Любовь – это красиво. Я пока сам не знаю точно, что это такое, но это высший полет. Это не биология, не химия, не фантазия. Много разных есть определений – с точки зрения религии, других направлений и течений, но все это не то. Это, скорее всего, какое-то самопожертвование для кого-то. Может – для общества, может – для семьи, может – для всего мира. Мне кажется, человечество еще не понимает значение и смысл этого слова. Может быть, мы вместе через большой кризис открываем понимание любви по-настоящему. А когда поймем, то найдем и выход из нашей нынешней ситуации на Земле.

Л.Я.: Это, во-первых, доверие людям. Умение увидеть в людях прекрасное. А в людях так много хорошего! Практически нет человека, в котором не было бы чего-то хорошего. Умение выделить это хорошее и принять человека с его недостатками, помня о том, что у тебя тоже куча недостатков. И когда ты принимаешь человека, и ценишь его хорошее, и у вас доверительные отношения, я думаю, это и есть любовь. И ты уже радуешься встрече и чувствуешь, что и к тебе хорошо относятся.

8. Как вы считаете, с чем никогда нельзя мириться? Что вам ненавистно в людях?

С.Л.: Мы, наверно, по природе конкурирующие особи. Как говорят социологи, мы –  социальные животные. Но животные ведут себя прилично в своей среде. А мы ведем себя не совсем прилично, друг друга пожираем. Ненависть присуща каждому из нас, где-то в скрытой форме, где-то в открытой. И, конечно, с этим мириться нельзя. С этим нехорошим качеством мы же, в первую очередь, разрушаем сами себя! Ненависть переливается из одного общества в другое, от одного человека к другому. Мы начинаем ссориться, расходиться, не понимать, враждовать. Так можем докатиться и до ядерной войны, до необратимой беды.

Поэтому надо каким-то образом управлять этой ненавистью. Как управлять – я точно не знаю. Но, в принципе, Всевышний дал нам какой-то инструмент управления не только нашей природной ненавистью, но и нашей судьбой. И пока мы в данном состоянии, мы не должны жить с ненавистью и крушить все, как, например, это происходит в Америке, и не только там.

Л.Я.: Я думаю, с предательством. С предательством человека, предательством своим идеалам, если ищут только свою выгоду, с этим я не смогу смириться, наверное. Когда вы человеку доверяете, и потом, когда ситуация меняется, допустим, что-то с тобой случается, и человек, которого ты считал своим близким другом, отдаляется, исчезает, его нет, – все. Значит, не было, наверное, хороших отношений, просто тебя на время использовали, пока ты был нужен. И предательство в верхах, когда мы выбираем депутатов, а они предают. Обещают так много, даже, бывает, очень искренне переживают, а придя к власти, просто забывают, потому что так выгоднее.

9. Как вы относитесь ко лжи? Можно людям врать друг другу?

С.Л.: Хороший вопрос. Ложь нужна, но не всегда, и только во благо. Ну, разве что, соврать немножечко супруге, чтобы не причинить ей какую-то неприятность, когда ты что-то неправильно сделал (смеется). Может, она успокоится. И не только жена, но и начальник, скажем. А прямо в глаза – не принято это. Не потому, что надо работать в «белых перчатках», а для пользы дела. Бывает, не всегда приятно говорить правду. И потом, что такое правда, мы и сами не понимаем. Чтобы не обидеть, не вызвать отторжение, не обязательно все говорить. Может, как-то подслащать, смягчать обстановку. В целом, нет необходимости врать, а говоря правду, нужно заботиться о другом человеке.

Л.Я.: Вопрос непростой. Вроде бы нельзя врать, но иногда, когда ты не хочешь говорить правду и неправду тоже, можно просто промолчать. Не знаю, может, маленькое, мелкое вранье во спасение отношений можно допустить. А большая ложь – это предательство, на мой взгляд.

10. Есть ли Бог или какая-то высшая сила/силы?

С.Л.: Мой дедушка был военный, полковник на государственной службе, он увлекался всякими религиозными течениями. Когда мне было лет 14, он рассказывал о многом, но никогда не упоминал о самом главном – есть ли Бог или Аллах, не делал акцент на этом. Но я понимал, что есть кто-то, какая-то высшая сила. К примеру, есть же сила притяжения Земли? Есть. А кто ее создал? Не человек же. Есть наше тело и растения, а откуда берется сила, чтобы все это росло? Земля кружится вокруг своей оси и вокруг Солнца – кто ее крутит? Откуда возникло Солнце, которое светит и дает энергию? Значит, есть кто-то, кто все это создал и всем этим управляет. Неважно как назвать эту силу, но она есть.

Л.Я.: Да, конечно есть. В молодости нам говорили «Бог» (скажем, бабушка или мама), и мы, не понимая, что это такое, просто принимали. А когда становишься взрослее, Бог «перерастает» в другую ипостась. Сейчас говорят – вселенский разум, высший разум, высшие силы, – в этом есть что-то. То, что замечательно устроило все на этой прекраснейшей планете. Какая природа, какие животные, это все настолько прекрасно, если бы не… люди, которые все портят (смеется). Есть определенные законы. Когда говорят: «Бог наказал», – это же не Бог наказывает. Если вы идете на красный свет, и вас сбивает машина, или засовываете палец в розетку, и вас бьет током, – это разве Бог наказал? Нет, это нарушение правил, законов. Как в физике, так и во Вселенной есть законы, которые нужно узнавать, изучать и не нарушать их.

11. В чем смысл жизни человека?

С.Л.: Наверное, в этом первопричина всех наших неудач, – что мы не совсем понимаем, в чем же смысл жизни. Для чего эта жизнь? Почему я здесь родился? Почему я не выбирал своих родителей? Или кем я должен быть? Кстати, я и сейчас не понимаю, я ли это. Может, поэтому и разочарована молодежь, которая не видит в нашей жизни этот смысл.

Со своей стороны, скажу, что есть не просто первопричина, а есть еще то, что ты должен на этой Земле что-то делать, раз тебя сюда поместили. Тем более, что человек – венец природы. А раз я венец, значит, на мне лежит какая-то обязанность, которая требует от меня ответственности. Мы должны сделать что-то важное не только для себя, а для всего мира. К этому пониманию мы и приближаемся, чтобы раскрыть цель своего существования и свою ответственность.

Л.Я.: Смысл жизни человека – это его духовный рост. Мы рождаемся, как слепые котята, принимаем на веру все, что нам говорят старшие. Я лично поняла, что это не работает. Так ты приходишь в тупик. И потом живешь в поисках смысла жизни, развития, чтобы понять эти самые законы Вселенной, для того, чтобы жить в гармонии с собой, совершенствовать себя.

12. На ваш взгляд, нашли ли вы свое место в жизни, свое предназначение?

С.Л.: Не совсем. Я сейчас в поиске, раздумьях, каких-то необыкновенных блужданиях, то туда бросает, то сюда. То того не хватает, то этого. Или здесь что-то нашел, но там потерял. Я не знаю, может быть, это хорошо. Главное, я считаю, не надо падать духом. Как говорили старики: «Это неплохо. Не упадешь, значит, и не поднимешься». И еще говорят: «Если бы знал – соломку подстелил». Надо думать и предугадывать, куда заранее подстелить соломку. Я хоть и далек пока от этого, но стараюсь.

Л.Я.: О, да, я нашла, я такая счастливая, что нашла свое место в жизни. Я нашла друзей, которым интересно то же, что интересно мне, с которыми мы вместе развиваемся и растем. Это большое счастье, найти единомышленников.

13. Как вы относитесь к бракам 60+? Есть ли особенность у таких браков?

С.Л.: Я к бракам отношусь положительно, но не очень люблю слово «брак». Что такое один человек? Это одиночка, живущий для себя. А когда заключается союз между мужчиной и женщиной, они становятся каким-то организмом, единым целым. Женщина сама по себе самодостаточна, а мужчина – он же добытчик. Но кому он будет добывать, если нет женщины? Самому себе? Нет, он будет лежать на диване и смотреть телевизор. Такая природа у нас, у мужчин. А с женщиной он все построит: и дом, и коммунизм, и все остальное.

По молодости брак – это инстинкт, природа, влюбленность. А в зрелом возрасте это уже настоящие партнеры по жизни, друзья, близкие люди, потому что жизненный опыт диктует другие отношения, понимание, осознание. Не просто понимать друг друга. Бывает, не нужно лишних слов, достаточно просто взгляда, все на уровне чувств. Это вызывает приятную зависимость. Брак в таком возрасте это просто чудо.

Л.Я.: Это очень сложно – соединить людей в таком возрасте. Потому что у каждого уже сложился свой образ жизни, образ мыслей. Но, я думаю, если встречается человек, с которым тебе интересно жить, который разделяет твои взгляды, поддерживает твое мнение или размышляет вместе – то, что я думаю сама, это одно, а когда вдвоем – это усиливается. Значит, усиливаются мои ощущения в познавании нового. В общем, чтобы он был близок духовно. Ведь после 60 лет, мы понимаем, что детей рожать не будем, а просто поддерживать под ручку друг друга, когда ты старенький, для этого же есть трость и костыли. Смысл в том, чтобы вам было интересно вдвоем, когда есть что-то общее.

14. Как правильно распределить свое время жизни, чтобы все успевать?

С.Л.: Как раз от этого зависит твое существование. Если ты собран, значит, ты расставишь все акценты и приоритеты, определишь, что важнее, что нет. Это приходит со временем. Но иногда бывают такие молодые люди, которые очень верно распределяют свое время, свои возможности и способности. А вообще, этому надо учиться, потому что это очень важно. Мы многое делаем никому, кроме себя (и то – под вопросом), ненужного, поэтому важно считаться с окружением, их мнением. Даже если очень хочется, и кажется, что это будет правильно и идея супер, а оказывается – нет. Всегда надо думать о пользе для других.

Л.Я.: Это для меня сложный вопрос (смеется). Я такая, что сейчас я решила так, а через пять минут уже по-другому. И как-то не сопротивляюсь тому, что решаю по-другому, а верю, что так надо. И, в общем-то, я все успела в жизни, и сейчас занимаюсь тем, что нравится моей душе.

15. Ваш совет, который помог бы человеку справиться с любой проблемой в жизни.

С.Л.: Ты должен всегда быть в каком-то окружении, обществе, коллективе. Человек должен вокруг себя строить сообщество любимых, необходимых, приятных людей, с которыми бы вы вместе что-то творили. Вместе сочиняли, формировали, делали, прямо, как семья. Если мы находим такое общество, где все стараются друг для друга, помогают, значит, мы живем не зря, мы находим себя. Мы к этому и идем – к построению новой формы общественного сознания, где все будут жить друг для друга.

Л.Я.: Найти себя, свое место в этой жизни. Когда вы уже стоите двумя ногами на земле, то можно справиться с любой проблемой. У меня было много разных бытовых проблем, а когда я определилась с собой, нашла свое место – пришло счастье и успокоение. Я иду по этим же проблемам так же, как и раньше, только не зацикливаюсь на них, не отдаю им свое внимание и жизнь. Они идут своим чередом, я иду своим.

**

Не правда ли, очень интересные собеседники? Как же важно быть услышанным и донести ту пользу, которую человек извлек из долгого и непростого жизненного пути!

Я увидела в ответах умудренных опытом людей много схожего, много нужного и обнадеживающего, но со своей подачей, под своим углом. За что их сердечно благодарю.

Желаю своим добрым старшим друзьям здоровья, долгих счастливых лет! Восхищаюсь вашей неугомонностью, поисками и изучением жизни с большим интересом.

Читателю своему желаю услышать старшее поколение, узреть зерно истины. Только через преемственность поколений можно построить что-то светлое, доброе и безопасное. Если вы получили что-то полезное и важное для себя, значит, это точно пригодится.